青島財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)/青島財(cái)經(jīng)網(wǎng)訊（記者 郭清鑒）騰訊WE 大會(huì)是騰訊從 2013 年開始舉辦的一場(chǎng)特別的大會(huì)。這里無關(guān)商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，只討論最前沿的科學(xué)與思想、只關(guān)心人類的未來。

去年，八位科學(xué)家打開雅努斯之門，一邊試圖洞悉過去的奧秘，一邊盡情暢想未來的可能，分享了救命AI、腦科學(xué)等前沿研究。

11 月 3 日，全球權(quán)威科學(xué)家將再聚騰訊科學(xué) WE 大會(huì)。他們將帶著大家鉆進(jìn)“小宇宙”里，探索微觀世界里的奇妙之處。

在2019騰訊科學(xué) WE 大會(huì)舉辦的前一天，青島財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)/青島財(cái)經(jīng)網(wǎng)記者與國內(nèi)多家媒體對(duì)加州理工學(xué)院教授、地質(zhì)物理學(xué)家Jennifer Jackson進(jìn)行了群訪。

Jennifer Jackson的團(tuán)隊(duì)在研究地球內(nèi)部?jī)蓚€(gè)巨大的神秘“腫瘤”團(tuán)塊。它們深入地面約2000公里，面積相當(dāng)于地球所有陸地之和。高度比100個(gè)珠穆朗瑪峰還高。“腫瘤”的頂部會(huì)向上伸出許多樹枝狀的結(jié)構(gòu)，與地表的火山相連。

在回答青島財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)/青島財(cái)經(jīng)網(wǎng)記者的提問時(shí)，加州理工學(xué)院教授，地質(zhì)物理學(xué)專家Jennifer Jackson表示， 這兩個(gè)腫塊特別大，所以大家推測(cè)可能它們已經(jīng)存在了幾十億年，但是目前我們不清楚它們是否是孤立存在的，因?yàn)楦杏X它們和火山活動(dòng)有非常大的連接?，F(xiàn)在有一個(gè)可能的結(jié)論，就是任何的行星，包括地球，它內(nèi)核的物理和化學(xué)變化，都會(huì)影響到行星表面的一些特征，包括行星表面的可居住性。

Jennifer  Jackson

提問：為什么不遠(yuǎn)千里來到中國參加騰訊組織的這樣一個(gè)活動(dòng)，是不是和中國科學(xué)家、會(huì)議組織方之間的溝通比較順暢，是否可以舉一些例子表明一下。

Jennifer Jackson：之所以不遠(yuǎn)千里來到中國介紹我的研究，因?yàn)檫@對(duì)我來講是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，來探討一下關(guān)于地球、行星的結(jié)構(gòu)。騰訊組織的這個(gè)會(huì)議和往常我經(jīng)常參加會(huì)議的情況不一樣，往常參加的會(huì)議更多的都是聚焦于我所學(xué)習(xí)的地質(zhì)物理學(xué)，在這里能夠和來自于中國其它學(xué)科的創(chuàng)新人士交流是非常好的，我非常享受和來自于全世界的科學(xué)家，尤其是來自于中國的科學(xué)家交流，發(fā)現(xiàn)他們?cè)谶@方面研究的數(shù)據(jù)、經(jīng)驗(yàn)、地心研究的圖片，通過這樣的結(jié)合，可以更好地對(duì)地心內(nèi)部結(jié)構(gòu)進(jìn)行探測(cè)。

提問：火星是否有和地球比較類似的植物、樹等等，就是類似這樣的一些生活環(huán)境？

Jennifer Jackson：火星的面積是地球的一半，內(nèi)部結(jié)構(gòu)和地球不一樣，一般我總是從行星內(nèi)部結(jié)構(gòu)的角度來回答這樣的問題，地球之所以適宜居住，是因?yàn)樗耐夂怂a(chǎn)生的磁場(chǎng)，所以它可以對(duì)行星的表面進(jìn)行保護(hù)。但是現(xiàn)在我們并不清楚火星是否也有類似的構(gòu)造，可以對(duì)它的表面進(jìn)行保護(hù)，從而可以使得它對(duì)其生物和生物多樣性進(jìn)行保護(hù)。

也是因?yàn)橛辛诉@樣的保護(hù)，才有可能出現(xiàn)樹等物種的演進(jìn)，從而使得它成為一個(gè)支持生命居住的環(huán)境。

我覺得現(xiàn)在這也是地球?qū)W家、行星科學(xué)家、宇宙物理學(xué)家們共同研究的話題，大家希望了解一下行星的演進(jìn)，以及了解未來是否存在居住的可能性，希望將來隨著技術(shù)的進(jìn)步能夠回答這個(gè)問題。

提問：第一個(gè)問題，地球內(nèi)部是未知的，對(duì)地心的探測(cè)是否擔(dān)心會(huì)對(duì)地球內(nèi)部造成一定的不穩(wěn)定性，給地球帶來一定的負(fù)面影響？

第二個(gè)問題，探測(cè)地心除了了解地球的過去，對(duì)目前現(xiàn)實(shí)生活的意義是什么呢？

Jennifer Jackson：有人覺得地心離我們的生活特別遠(yuǎn)，它在地球的深層，可能對(duì)我們的生活不是特別有影響，但是實(shí)際上地心的內(nèi)核是固態(tài)的，這個(gè)內(nèi)核如果有任何結(jié)晶變序方面的變化，就會(huì)影響外核的對(duì)流，很多科學(xué)家認(rèn)為內(nèi)核對(duì)于外核對(duì)流的支持是磁場(chǎng)成為可能的前提。

所以，如果說這個(gè)磁場(chǎng)出現(xiàn)了變化或者消失，就會(huì)失去對(duì)地球表層的保護(hù)。雖然說在以前的地質(zhì)歷史當(dāng)中，這個(gè)磁場(chǎng)雖然會(huì)有一些變化，但是從來沒有停止過對(duì)于生物的支持，所以對(duì)于人的生活是非常重要的。假如說外核的對(duì)流發(fā)生變化，可能會(huì)對(duì)我們的生活生影響。

青島財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)記者提問：您的團(tuán)隊(duì)在研究地球內(nèi)部?jī)蓚€(gè)巨大神秘“腫瘤”、腫塊，我們非常感興趣，這個(gè)腫塊的研究能否推演出地球的過去，還有它從何而來？您剛才提到可能對(duì)地球的影響，“腫瘤”的頂部向上伸出很多樹枝狀的結(jié)構(gòu)，應(yīng)該是與地表的火山有相連的，對(duì)火山的活動(dòng)會(huì)不會(huì)有什么影響？

Jennifer Jackson：這兩個(gè)腫塊的話題非常有意思，在地心和地球的外核和地幔中間有兩個(gè)這樣非常大的腫塊，一個(gè)在太平洋板塊之下，另外一個(gè)在非洲大陸之下，大概直徑是1500公里，在地幔和外核的中間，這個(gè)尺寸相當(dāng)于月球的直徑那么大，但是不是那么精準(zhǔn)。

剛才您提到過樹枝形狀的結(jié)構(gòu)是和地球表面很多大型火山的活動(dòng)有連接，我們?cè)谶^去幾十年對(duì)于這些大火成巖區(qū)進(jìn)行過非常多的研究，而且認(rèn)為這些大火成巖區(qū)和地球上物種的變化有關(guān)聯(lián)。

這些地球表面上所發(fā)生的大型火山事件，可能和地球內(nèi)部的腫塊有關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)腫塊會(huì)產(chǎn)生非常大量的熔巖，如果這個(gè)是淺層的，不可能產(chǎn)生出這么多熔巖，所以這可能是有關(guān)聯(lián)的。

關(guān)于地球的過去和現(xiàn)在的關(guān)聯(lián)，這是一個(gè)非常重大的問題，可能會(huì)影響到我們對(duì)于這樣的腫塊怎么形成的理解。因?yàn)檫@兩個(gè)腫塊特別大，所以大家推測(cè)可能它們已經(jīng)存在了幾十億年，但是目前我們不清楚它們是否是孤立存在的，因?yàn)楦杏X它們和火山活動(dòng)有非常大的連接。

現(xiàn)在有一個(gè)可能的結(jié)論，就是任何的行星，包括地球，它內(nèi)核的物理和化學(xué)變化，都會(huì)影響到行星表面的一些特征，包括行星表面的可居住性。

提問：第一個(gè)問題，說到這兩個(gè)腫塊，我想問的里面可不可能存在完全不同于人類的生命，比如說他們不用呼吸氧氣，他們可以耐高溫。

第二個(gè)問題，人類可不可能在未來幾年，或者有沒有一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)可以進(jìn)入到地心去看一看？

Jennifer Jackson：首先從人類講起，人類是一個(gè)對(duì)溫度非常敏感的物種，最多能夠承受60℃的溫度，有些物種可能比我們稍微好點(diǎn)，但是最多承受120℃的高溫。

剛才提到的這兩個(gè)腫塊在地心非常深的地下，大概在地下2000公里的地方，而且那個(gè)地方的溫度大概是2000℃，哪怕就是想像一下，我們也很難想像會(huì)有物種能夠承受這樣子的高溫，至少目前我們還沒有能夠想像出有（這樣的）物種。

關(guān)于將來是不是可以去地球的內(nèi)部進(jìn)行探索，也許我們可以往地表下一點(diǎn)點(diǎn)的地方去探索一下，但是因?yàn)閺牡貧さ降蒯＃酵聹囟仍礁?，比如說在地殼和地幔中間，這個(gè)溫度可能已經(jīng)是500℃，我們可能需要打造一個(gè)能夠幫助我們承受這樣子的高溫、高壓的容器才可以。

剛才我們只講到高溫。如果是高壓的話，就是在那個(gè)地方的壓力可能是我們現(xiàn)在這個(gè)屋子壓力的50萬倍，現(xiàn)在還是沒有這樣容器存在，如果有的話也只是在科幻小說、好萊塢的電影當(dāng)中。

但是，我們希望將來能夠通過探針對(duì)地球內(nèi)側(cè)進(jìn)行研究，這樣可以幫助我們了解在地球的內(nèi)部到底是哪些材料可以承受這樣的高溫和高壓，從而幫助我們了解什么樣的物種，以及物種怎么樣能夠承受這樣的高溫和高壓。

提問：第一個(gè)問題，別的物理學(xué)家都在仰望星空，去探索宇宙，您反而是向下看地球內(nèi)部的構(gòu)造，您有什么樣的契機(jī)，或者人生中有什么導(dǎo)師指引你走上了條研究道路？

第二個(gè)問題，我們周邊每天都在發(fā)生地震，您是否認(rèn)為地震和一個(gè)國家的命運(yùn)有關(guān)系？

第三個(gè)問題，您的研究是不是可以研究到地震在哪些國家，以怎樣的形式發(fā)生，最多能夠預(yù)測(cè)到多少年？

Jennifer Jackson：先回答第一個(gè)問題，我對(duì)于外太空的研究非常熱衷，小時(shí)候我非常喜歡仰望星空，很好奇其它行星到底是什么樣的，以及想像著將來有一天是不是可以去其它行星探索一下它的表面，甚至有可能去探索一下它的內(nèi)核。

長(zhǎng)大之后我有機(jī)會(huì)經(jīng)常外出去探索自然，比如自然公園等等，同時(shí)我還上了一些地質(zhì)學(xué)的課程，這樣的話可以對(duì)于地球的構(gòu)造有更多的了解，也知道了地球表面的構(gòu)造和地球內(nèi)部的結(jié)構(gòu)有什么樣的關(guān)聯(lián)。

上大學(xué)的時(shí)候，我在伊利諾伊州大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室和教授一起，通過激光對(duì)高溫高壓環(huán)境下的礦石研究，這樣的話讓我覺得在做實(shí)驗(yàn)的同時(shí)可以模擬仿真一下行星的構(gòu)造，了解一下地震波以及地震波產(chǎn)生的影響，從而讓我們了解地質(zhì)的歷史，所以說非常高興。

您的第二個(gè)問題是關(guān)于地震的預(yù)測(cè)，我覺得我們?cè)谘芯慨?dāng)中經(jīng)常會(huì)使用地震以及地震所產(chǎn)生的能量，來判斷對(duì)地質(zhì)構(gòu)造的一些影響等等。我的其它同事還有中國的一些科學(xué)家們，會(huì)自己直接對(duì)地震本身這個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行研究，研究一下地震爆發(fā)的情景，以及地震的爆發(fā)對(duì)于復(fù)雜的地質(zhì)和地表結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了什么樣的影響。

現(xiàn)在（科學(xué)家們）對(duì)于這個(gè)話題的了解更多一點(diǎn)，但是我覺得可能也只能在非常遙遠(yuǎn)的未來才能夠進(jìn)行比較準(zhǔn)確的判斷、預(yù)測(cè)。現(xiàn)在有一些地震學(xué)家，他們最多只是有一個(gè)概率性的判斷，比如說大概在什么地方、什么時(shí)間可能會(huì)有地震的發(fā)生，但是因?yàn)榈厍虻慕Y(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，里面有很多的硅酸巖石、軟巖石等等，包括我們現(xiàn)在還不太了解的板塊運(yùn)動(dòng)等等。

（基于）它的結(jié)構(gòu)復(fù)雜性，我們現(xiàn)在還不能夠有這樣一個(gè)學(xué)科，不能夠?qū)τ诘卣鸢l(fā)生進(jìn)行準(zhǔn)確的預(yù)判。

提問：近幾年一些很少發(fā)生地震的地方也開始發(fā)生地震，是不是說明全球地震次數(shù)會(huì)增加？雖然地表和地心的距離很長(zhǎng)，但是人類的過度開采會(huì)不會(huì)對(duì)地心、地球結(jié)構(gòu)穩(wěn)定性有影響？

Jennifer Jackson：這個(gè)問題有一定的哲理，但是從另一方面來講也有科學(xué)上可以回答的方面。我們現(xiàn)在其實(shí)很難了解人類活動(dòng)對(duì)于地表產(chǎn)生的長(zhǎng)期影響，但是從地心來講，地心是比較堅(jiān)強(qiáng)的，不太容易受到人類在地球表面上開采活動(dòng)的影響。

人類在地球表面上，對(duì)于各種各樣自然資源的開采確實(shí)值得我們擔(dān)心，人類如果希望有一個(gè)可持續(xù)的地球環(huán)境，就需要對(duì)地球進(jìn)行保護(hù)。也就是說，我們需要意識(shí)到某一些自然資源是有限的，很多自然資源，包括水，雖然地球表面70%是被水覆蓋的，但是很多并不是淡水。

包括在海洋深處，到底海洋深處物種的多樣性到了什么樣的程度，我們的了解并不是很深。我們現(xiàn)在依然在海洋深處不斷發(fā)現(xiàn)有新的物種存在，我們?cè)诩又堇砉W(xué)院的一些同事也會(huì)專門研究海洋深處的一些物種，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)于生物多樣性程度的了解還不夠，所以意味著我們要保證這些生物、物種的存在，就必須保證它們所生存的環(huán)境不會(huì)得到改變。

如果說它們生活的環(huán)境有一個(gè)環(huán)節(jié)發(fā)生了變化，可能對(duì)于人類的演進(jìn)和長(zhǎng)期發(fā)展也會(huì)產(chǎn)生影響。

提問：第一個(gè)問題，想要推進(jìn)您和您團(tuán)隊(duì)的研究現(xiàn)在還需要突破哪些技術(shù)上的難關(guān)？

第二個(gè)問題，中國在研究地心相關(guān)領(lǐng)域有哪些比較好的條件？

第三個(gè)問題，從您個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來看，作為一名女性科研者，您是否遇到過和男性科研者不一樣的挑戰(zhàn)？

Jennifer Jackson：關(guān)于如何進(jìn)一步促進(jìn)我們研究方面的技術(shù)，現(xiàn)在可以再進(jìn)一步通過改善實(shí)驗(yàn)的條件，促進(jìn)我們將研究成果變得更好。如果我們能夠有非常大型、能夠產(chǎn)生非常好的X光、電磁輻射的設(shè)施，對(duì)我們的研究肯定是非常有幫助的。包括我現(xiàn)在在工作當(dāng)中所使用的探針，通過這樣的探針可以對(duì)地下的礦物進(jìn)行實(shí)際存在環(huán)境的仿真研究。

因?yàn)槲覀円芯康倪@個(gè)環(huán)境必須是像我們現(xiàn)在所坐這個(gè)屋子壓力的上百萬倍，所以說樣本就必須非常小。近些年在這些設(shè)備方面有一些進(jìn)步，包括中國的大規(guī)模設(shè)施開發(fā)和研究，對(duì)于地球科學(xué)家、礦物研究人員來講，肯定是非常有幫助的，可以幫助他們?cè)诟宇愃频沫h(huán)境下研究，同時(shí)還可以進(jìn)一步的測(cè)量地球內(nèi)部的大型低速切變區(qū)等等，可以使用像地震波測(cè)量?jī)x這類工具，來幫助我們更好地了解。

作為一個(gè)女性科學(xué)家，我覺得能夠有機(jī)會(huì)培養(yǎng)一些年輕女性的科學(xué)家是非常開心的。這些年我在實(shí)驗(yàn)室看到有越來越多年輕女性科學(xué)家進(jìn)行這個(gè)領(lǐng)域的研究，之后她們會(huì)進(jìn)入到科學(xué)領(lǐng)域，或者是行業(yè)，甚至還會(huì)擔(dān)任一些領(lǐng)導(dǎo)、導(dǎo)師的職位，而且這樣的女性科學(xué)家數(shù)量也在增加，我覺得這個(gè)是我作為女性科學(xué)家比較高興的事情。

提問：關(guān)于腫塊或者大型低速切變區(qū)，就是之前提到的腫塊，腫塊和地表的火山是有關(guān)聯(lián)的，想問一下有沒有通過火山的活動(dòng)導(dǎo)致腫塊當(dāng)中的材料被噴射到空氣當(dāng)中？

Jennifer Jackson：這個(gè)不光光是我所在的學(xué)科，同時(shí)還有其他的，比如說地質(zhì)、化學(xué)家們他們所研究的一些前沿的領(lǐng)域。從我們科學(xué)家在地表所搜集到的樣本來看，確實(shí)這個(gè)樣本當(dāng)中含有一些特征顯示出它是源自于我們稱之為海洋玄武巖的爆發(fā)。

海洋玄武巖的話，它的組成和同位素都和其他地方的玄武巖是不一樣的。所以有人覺得，比如像來自于夏威夷或者冰島的海洋玄武巖，它是不是源自于地心非常深層次的地方，也就是這個(gè)腫塊，這個(gè)方面有很多工作需要做。現(xiàn)在通過我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室所做的這些實(shí)驗(yàn)，再加上地震波探測(cè)儀的觀測(cè)、地球化學(xué)方面的觀測(cè)，希望能夠解答這個(gè)問題。

提問：這個(gè)腫塊的發(fā)現(xiàn)跟我們之前對(duì)地球內(nèi)部結(jié)構(gòu)的想像是否相同？回到研究本身，在您發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西之前，是偶然的發(fā)現(xiàn)，還是說您著手布置這些探針，發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西的時(shí)候您已經(jīng)有所假設(shè)了？

您也說到您關(guān)心其它領(lǐng)域的研究，包括它們的路徑，請(qǐng)問最近對(duì)您最有啟發(fā)的是哪個(gè)領(lǐng)域的研究？

Jennifer Jackson：大概在一個(gè)世紀(jì)之前，我們開始用地震圖譜的方式對(duì)地震波進(jìn)行收集和研究，也就是在地震之后收集地震波，這個(gè)大概在上世紀(jì)初，差不多一個(gè)世紀(jì)之前才變得比較可行。通過地震波的研究之后，發(fā)現(xiàn)原來地球有一個(gè)地核，在1936年的時(shí)候，有一個(gè)教授叫做英格·萊曼，他發(fā)現(xiàn)原來在地核里面又分成一個(gè)固體的內(nèi)核，外面是一個(gè)液體的外核。

再之后有很多其它方面的努力，包括我所在的地震實(shí)驗(yàn)室，也起到了非常重要的作用。我們?cè)谀霞又莶渴鹆撕芏噙@樣的地震圖譜工具，來進(jìn)行研究，這樣我們不僅可以了解和研究地震的發(fā)生機(jī)制，同時(shí)也可以了解地球內(nèi)部結(jié)構(gòu)到底是怎樣的。

到了70年代的時(shí)候，在地球上有了更多地震站，以及計(jì)算能力的加強(qiáng)，使得我們可以去做一些仿真。我們通過收集地震波的數(shù)據(jù)，可以創(chuàng)造出關(guān)于地球內(nèi)部的一些圖片。也就是說，在70年代的時(shí)候才有一個(gè)叫做層析圖像的工具，我們通過對(duì)地震波的收集，可以了解到在地球哪個(gè)地方地震波的速度很快，哪些地方速度非常慢，通過收集這樣的地震波圖片，才會(huì)發(fā)現(xiàn)腫塊的存在。

再之后地質(zhì)學(xué)家、地震學(xué)家，剛才所講的這些技術(shù)之前，他們知道地球的結(jié)構(gòu)是非常復(fù)雜的，但是他們并不知道這個(gè)復(fù)雜程度到底是怎樣的，后來因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步，所以大家才有了更加深的影響，包括對(duì)于地球表面的板塊運(yùn)動(dòng)、地球內(nèi)部的關(guān)系有了更多的了解。

現(xiàn)在人們可以通過量化的方式了解地表和地心之間的關(guān)系，在之前存在很久的對(duì)流對(duì)于地球表面、大火沉巖區(qū)的存在又產(chǎn)生了怎樣的影響，而這個(gè)又會(huì)對(duì)我們地球上物種的存在、生物多樣性有非常大的影響。